[Рэдрик]

Ау, присутствующие здесь. Я понимаю, что никому из вас не приходилось держать огнестрельное оружие, стрелять в живых людей и получать огонь в ответ. Но хотя бы гипотетически.
Имхо. Единственное, ради чего стоит убивать и сражаться - чтобы как можно больше людей выжило. Или чтобы выжить самому. Не за идеологию, родной язык или идеалы демократии. Не за идеалы вообще. Просто за жизни людей. Кто согласен, кто нет? И обоснуйте, пожалуйста...
Приурочим к этому... дню. Праздником язык не повернется назвать.

Comments

[ANIMAATRA]

Приурочим к этому... дню. Праздником язык не повернется назвать.

Можеш присвятити мені, я не ображусь)))

[Рэдрик]

Не посвящу именно потому, что не обидишься... Все же - тебя бы в окопы. Под курскую дугу. В Сталинград. В Афган. Чтобы посмотрела.

[ANIMAATRA]

Якби ти сам в тих боях побував, я б ще могла розглядати такі репліки.

[Рэдрик]

Не довелось. Но я, в отличие от тебя, не считаю, что "взять автомат и расстрелять соседа" это нормально.

[ANIMAATRA]

Добре, рекламу ти вже мені зробив, а тепер ходи до мене полеміку розводити, інакше тобі тут ніхто не відповідатиме.

[Рэдрик]

Да и так вряд ли кто отпишется.

[Eitery]

фанатизм в любом деле страшная вещь. А в случае УПА он таки присутсвует в невероятных размерах...Не бывает безоговорочно правых, ведь в этом мире все серое, а не черное и белое...А вера в то, что идея полностью правдива немного попахивает шизофренией

[Quanda]

Единственное, ради чего стоит убивать и сражаться - чтобы как можно больше людей выжило. Или чтобы выжить самому. Не за идеологию, родной язык или идеалы демократии. Не за идеалы вообще. Просто за жизни людей.

+1
просто потому что ни одна вещь в мире не стоит того, чтобы за нее убивали и умирали.
ну и поскольку я люблю говорить цитатами, вот одна из последних зацепивших: "Тринадцать тысяч душ, воспоминаний, Любовей, чувств, миров, вселенных - ибо душа человека имеет больше прав называться вселенной, чем собственно мироздание - отданы за сотню-другую ярдов бесполезной грязи."

[Лев Абалкин]

Единственное, ради чего стоит убивать и сражаться - чтобы как можно больше людей выжило.

Согласен.
Идеология, религия, национализм - это те глупости, которые вбивает в голову стаду баранов правительство, для того чтобы ими было легче манипулировать.
Хотя, с другой стороны человеку нужно во что-то верить. Знать для чего он вообще убивает. Иначе можно просто сойти сума.

[Рэдрик]

которые вбивает в голову стаду баранов правительство, для того чтобы ими было легче манипулировать.

Конкретно в данном случае не самое подходящее наблюдение.) Что, если люди сами провозгласили себя носителями некой идеологии? И при этом действуют очень жесткими методами. На фоне окружающего мира, который и без них, кажется, превратился в настоящий ад. Насколько они и вправду верят в свои идеи - как всегда, личное дело каждого из них...
(В таком изложении не УПА получается, а пост-апокалиптический боевик какой-то...)))

другой стороны человеку нужно во что-то верить. Знать для чего он вообще убивает. Иначе можно просто сойти сума.

Да. И с этим тоже можно сойти с ума. Но для человеческого сознания чаще всего есть единственный якорь - вера.

[Лев Абалкин]

Рэдрик
Обычно идеология насаждается государством.) Если меньшинство осознано поддерживают ту или иную идеологию, то большинство поддерживает то, что им сказали.) Если говорить о войне, как массовом действии, так мое наблюдение как раз более верно
Но я понял что ты имел ввиду. Носители веры бывают фанатиками, а бывают отличными политиками. И те и другие люди больные. Никакая идеология не стоит смерти людей, если это не вынужденная мера, когда по-другому добиться лучше жизни для большинства невозможно.
Я не против идеологии, даже не против религии как таковой.) Сам придерживаюсь коммунистических идей. Но дело в том, что каковыми не были твои внутренние принципы, они ни в коем случае не должны быть поводом для убийства и насилия. Ты верить можешь во что угодно, перед смертью мы все равны. Тут не важно кто прав а кто нет. Век варварства вроде как прошел. Хотя этого и не видно..
А что тебя натолкнуло задуматься на эту тему?

[Рэдрик]

Лев Абалкин На самом деле, был спор о конретном явлении в украинской истории.

Сам придерживаюсь коммунистических идей.

Ты даже не представляешь, каааак это заявление в тему...)))

А что тебя натолкнуло задуматься на эту тему?

Вот - www.diary.ru/~ANIMAATRA/p129690797.htm?from=0 . Если что-то непонятно, могу перевести.

[Лев Абалкин]

Рэдрик омерзительный разговор)))
Я могу подписаться под каждым твоим словом в том диалоге.)

Ты даже не представляешь, каааак это заявление в тему...)))

Не совсем в тему) Я не сторонник Сталина, и СССР)
У нас никогда не было социализма, и тем более коммунизма. Впрочем он невозможен пока что ни при каких условиях) Рано ему еще быть.
А на счет сравнения советской армии с УПА, такого бреда в жизни не слышал. Разница слишком существенна. И то война и то. На этом сравнения подходят к концу. Как можно сравнить нападающих с обороняющимися? Агрессоров с солдатами которые хотели отстоять свое право жить? УПА можно сравнить с фашистами. Как одних агрессоров со вторыми. Все.

[Рэдрик]

Не совсем в тему) Я не сторонник Сталина, и СССР)

Да некоторым один фиг. Красная тряпка перед глазами у быка...

Для нас роль УПА не столь однозначна, а в последние годы началась некая неявная компания по представлению их в образе национальных героев... Меня бесит, когда их пытаются поставить в один ряд с ветеранами советской армии. Или даже наоборот - в отличие от ветеранов советской армии.

[Лев Абалкин]

Рэдрик история еще та продажная шлюха. как выгодно нынче, так и пишут. всегда найдутся люди которые в это будет верить.

[Рэдрик]

Да, я знаю. Но, блин... "за державу обидно!". Мне не хочется жить в стране, в которой пытаются построить национальную идею на таких вот "героях".